Birdy sai pienellä provosoinnilla taas äitiblogistit varpailleen. Myönnän, että minunkin silmissäni särähti, kun
Äet' ilmoitti arvionaan, että nelivuotiastahan toki voi, ja oikeastaan kuuluu imettää, ja vanhempiakin imeväisiä löytyy. Miksi minä en ennen näitä juttuja ollut koskaan kuullut moisesta? Mutta minähän en mikään asiantuntija tässä olekaan, olen vain ihan tavallinen(?) kiljuvia kakaroita vieroksuva, ärtyisä ja ahdistunut karvaperse. Päätin siis etsiä Googlella edes jotain tukea taaperoimetykselle. Taaperoimetys on sinänsä typerä termi. Mielestäni vekara, joka osaa jo itse lukea Aku Ankkansa, ei ole kovinkaan taapero.
Löytyihän netistä tukea imetykselle noin 2-vuotiaaksi asti oikein
WHA:n taholta. Suomen Lastenlääkäriyhdistys antoi kuitenkin
lausunnon tuohon suositukseen, ja totesi sen todellisuudessa olevan tarkoitetun vain kehitysmaihin, joissa lasten infektiot ja aliravitsemus ovat todellinen riski. Kotimaisten tutkimusten mukaan ei ollut mitään perustetta yli vuoden ikäisten rintaruokintaan. Tietenkin tähän oli tullut kotiäitien vastineet, mutta omalla kaupunkilaislogiikallani pidin lastenlääkärien lausuntoja varsin järjellisinä ja perusteltuina.
Minulla ei ole lapsia, joten olen kai jäävi puuttumaan tähän keskusteluun. Itse olettaisin, että lähes kouluikään asti tissiä imenyt lapsi joutuu helposti koulukiusatuksi, kun asia paljastuu muille. Lapsi on syntynyt julmaksi, aikuistuessaan sivistyneimmät vain osaavat peittää julmuutensa. Pienestä osasta kasvaa ihan aidosti humanoideja.
Koska keskustelu tässä merkinnässä on yltynyt kiihkoiluksi, ja vastauksestani tuli kommenttipalstalle liian pitkä, laitan tähän vanhan merkinnän perään oman kommenttini. Olkaa hyvät:On totta, että koulukiusaamiseen riittää tekosyyksi vaikka lapasten väri tai hassu pipo. Itselleni riitti, että en kerran osannut jäädä oikealla pysäkillä bussista pois. Mutta kun on päätetty kiusata, saadaan siitä, että kiusattava on lutkuttanut tissiä lähes kouluikäiseksi, paljon mehukkaampi ja ilkeäsävyisempi kiusaaminen aikaiseksi.
Birdyn paheksuntaa herättänyt nimitys "mammalahko" pitkää imetystä puolustaville on minusta aika kiltti, varsinkin kun huomioi kiihkoimettäjien itseironisesti perustaneen
militantti-imettäjät-sivuston. Siihen nähden tänne on tultu harvinaisen tosikolla asenteella vaahtoamaan. Lähtökohtana omille merkinnöilleni oli, että 7-vuotiaan imetys kuulostaa oudolta ja että yli vuoden ikäisen imetys ei suomalaisten tutkimusten mukaan ollut tarpeellista. Vilkas vastakeskustelu ei ole muuttanut mielipidettäni noissa asioissa.
Tänne tulleet vastakommentit, samoin kuin 99% googletuksella löytyvästä tiedosta, ovat perustuneet lähes yksinomaan antropologi
Kathy Dettwylerin juttuihin, joihin äMMä on linkittänyt kommenteissaan ja merkinnöissään. Kuitenkin myöhemmin omassa merkinnässään ja täällä kommentissa äMMä alensi Kathyn painoarvoa, ja kirjoitti, että antropologien teorioihin ei kannata takertua. Tästä huolimatta jo seuraavassa lauseessa ja seuraavassa kommentissa äMMä linkkasi jälleen kerran Kathyyn lisäinformaatioksi ja opetukseksi. Kovin ristiriitaista. Jos Kathyyn ei kannata takertua, miksi hänestä sitten selvästi on tullut imetyksen Jari Sarasvuo? Miksi alan suurin guru on antropologi, eikä lääkäri?
Itse suhtaudun lievästi skeptisesti asiantuntijaan, joka ilmoittaa imetyksen kestolla ja älykkyysosamäärällä olevan jotain tekemistä keskenään. Jos maitorauhasista tosiaan irtoaisi älykkyyttä lisääviä ainesosia, ne olisi jo aikoja sitten puristettu pilleriksi, joka ylittäisi Viagran myyntiluvut mennen tullen. Kathyllakin selvästi on ollut kirjoituksillaan tarkoituksena saada jenkkien käsittääkseni usein viikoissa laskettavaa imetysaikaa kasvatettua lukemiin, joiden järkevyydestä ilmeisesti kaikki keskusteluun osallistujat ovat yksimielisiä.
Täältä tähän.
Jälkikirjoitus keväämmältä:Tämä merkintä herätti valtavan kommenttiryöpyn, jonka Haloscan on jo arkistoinut. Kopioin tuohon alle luultavasti koko keskustelun, ainakin kiihkein osa siitä on tuossa taltioituna.Tällainen toinen lapseton äreä hurraa mielipiteellesi pontevasti. On aika naiivia kuvitella, että jos _meidän_ perheessä pitkään kestänyt imetys ei ole häpeäksi, niin joku kouluikäinen ei sitä sitten häpeilisi, kun maailma kuitenkin tekee selväksi aika karullakin tavalla normaalin rajat.
Melkein kaipaan takaisin sitä aikaa, kun ihmiset olivat useimmiten niin sippejä, että lasten ruokkiminen oli yksinkertaisesti vain lasten ruokkimista, eikä asioista tehty uskonasioita. Maitoa niin kauan kun hampi ei pystynyt leipään, ja kun pystyi, niin imeväisen paikan sai nuorempi lapsi.
Peggy G. | Homepage | 02.11.05 - 7:23 pm | #
En kyllä jaksa ymmärtää, miten joku uskoo ennemmin jonkun pienen Suomen lastenlääkäriyhdistyksen sanaa kuin WHO:n. WHO ei siis itse todellakaan rajaa 2 v. tai pitempään -suositustaan kehitysmaihin.
Hanna G | 02.11.05 - 11:18 pm | #
Ei niin WHO rajannut, mutta suomalaiset totesivat että olisi pitänyt.
Niin, onhan ne Suomen lastenlääkärit aika asiantuntematonta porukkaa, ei niitä kannata uskoa. Hyvä että edes synnyttää uskaltaa tässä maassa.
b. | Homepage | 02.12.05 - 8:58 am | #
No, ei mulla ole ihan noin synkkää kuvaa asiasta mutta ei myöskään sellaista kuvaa, että kyllä Suomen Lastenlääkäriliiton asiantuntemus selättää WHO:n 6-0 anytime.
Hanna G | 02.12.05 - 4:31 pm | #
Aika mielenkiintoista kuitenkin, että esimerkiksi Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian lastenlääkäriyhdistykset ovat päätyneet omissa suosituksissaan WHO:n mukaisiin aikoihin. Mutta onneksi Suomen terveydenhoitojärjestelmä on erehtymätön ja lääkäriemme asiantuntemus on kaikessa maailman huippua!
Lise | 02.13.05 - 1:03 pm | #
Ottamatta kantaa siihen, miten pitkään lapsia tulisi tai voi imettää (eikö tämä hyvä ihme ole kunkin itse päätettävä asia, mitä hittoa se kellekään toiselle kuuluu, imettääkö joku jälkikasvuaan viikon, puoli- vai neljä vuotta, ei se pygmi siihen kuole) esittäisin, että tuo koulukiusausargumentti on kyllä kelvoton. Samaa argumenttiahan on esitetty mm. lesbo- ja homoparien lapsioikeutta vastaan. Yksityisiin elämänvalintoihin liittyväsuvaitsemattomuus tuskin vähenee, jos niihin liittyvälle mahdolliselle syrjinnälle annetaan käytäntöjä normittava satus.
Jere Majava | Homepage | 02.13.05 - 6:26 pm | #
Eläimet vieroittavat pentunsa viimeistään sinä vaiheessa, kun hampaat sattuvat ikävästi emän tissiin. Pitäisi ihmistenkin vain luottaa siihen, että jos lapsi syö jo ruisleipää, niin ei sellainen enää imetystä tarvitse. Hampaat ovat yksi merkki siitä, että ihmistaimestakin voi kehittyä itsekseen pärjäävä olento.
Vihainen nainen | 02.14.05 - 12:50 pm | #
Kyllä se jumankekka kuuluu muille kuin perheen pikku äitylille, jos kouluikäisellä lapsella imutetaan omia nännejä. Sitä kutsutaan ihan muilla nimillä kuin 'taaperoimetys'. Kuten sanoin, kyselin tästä asiasta psykiatrisen sairaalan lääkäriltä ja hänen mielipiteensä oli se, että ilmianto vain samantien - kouluikäisen imettäminen on jo sen luokan homma, että pykälät löytyvät huostaanottoon. Vaikka äitihän siinä se pimiö on.
T. Birdy
Birdy | 02.14.05 - 2:38 pm | #
Minä en suostu uskomaan, että kotimaiset lastenlääkärit kovin kevyin perustein sanoisivat yli vuoden mittaisen imetyksen olevan täkäläisissä olosuhteissa turhaa. Maailmassa kuolee vuosittain noin miljoona lasta liian vähäisen rintaruokinnan takia, mutta monikohan lapsi tässä maassa pelastuu siksi, että imee tissiä yhtä kauan kuin Johannes Virolainen? Koko tämä juttuhan lähti siitä, että luonnolliseksi ajaksi vieroitukselle kerrottiin 4-7 vuoden ikää, mikä näin maallikolle kuulostaa hurjalta.
b. | Homepage | 02.14.05 - 7:00 pm | #
Kuulostaahan se hurjalta, koska se sitä on. Mammalahkolla vain nämä rivit aina siinä vaiheessa tiivistyvät, kun joku syntinen synnyttämätön kehtaa sanoa mitään mistään En tosissani usko näiden mammojen olevan niin nautoja, että puoltaisivat suut veressä kouluikäisen imettämistä, mutta näemmä tämä aihe täytyy vain jostain mammahegemoniasta käsin vetää logiikan ja älyn tuolle puolen. Se, että olen tuominnut kouluikäisen imettämisen, luetaan pääsääntöisesti mammalahkossa 'kaikki imettäminen on väärin' - ja siitähän se riemu repeää.
Birdy | 02.15.05 - 9:17 am | #
Birdy kirjoitti: "(...) kouluikäisen imettäminen on jo sen luokan homma, että pykälät löytyvät huostaanottoon."
1. Kouluikäisen imettäminen on taatusti erittäin harvinaista. On turha takertua _antropologien esittämään _arvioon ja kehitellä sen perusteella kauhuskenaarioita pitkään imettävistä "sairaista" äideistä.
2. Minäkin olen kysellyt, eri lähteistä, ja viesti on se, että pelkkä pitkä imetys ei ole huostaanoton peruste. Huostaanotto on vakavin puuttumisen muoto, ja ennen kuin sinne asti päästäisiin, perhe läpikävisi monien eri ammattilaisten syynin. Tälläistä ei ole tapahtunut Suomessa koskaan (tietojeni mukaan). USA:ssa pitkää imetystä on joskus käytetty aseena huoltajuuskamppailuissa. Lisätietoa Extended Breastfeeding and Law, http://www.lalecheleague.org/ba/Feb01.
html
3. benropelle tiedoksi, että minä en ole sanonut, että nelivuotiaita "kuuluu" imettää. Imetyksen kesto ei ole mikään meriitti eikä itseisarvo.
4. Elleivät merkintä ja jotkin kommenteista sisältäisi
äMMä | Homepage | 02.16.05 - 7:59 pm | #
(jatkuu) niin katteetonta ja perätöntä "tietoa", naurattaisi tämä yht'äkkinen rintaruokintabuumi vähän joka toisessa blogissa. Breast is best, Blogistaniassakin!
äMMä | Homepage | 02.16.05 - 8:01 pm | #
Suomen lastenlääkäriyhdistys suosittaa vuoden tai alle kestävää imetystä mm. tällaisella perusteella: "Yli vuoden imetyksen suositteleminen lisäisi tarpeettomasti monien äitien epäonnistumisen kokemusta. "
Ennenkuin Benrope nielee pureskelematta SLY:n suosituksen, kehottaisin tekemään hieman enemmän tutkimusta ja vierailemaan USA:n lastenlääkäriyhdistyksen sivuilla ja tutustumaan heidän imetyssuositukseensa. Suomalaisten kollegoiden tekele on aika heppoinen verrattuna amerikkalaisten lääkäreiden aikaansaannokseen, ihan noin niinkuin tutkimustasollakin...
http://aappolicy.aappublications...trics;115/2/ 496
Toinen aika karu totuus paljastuu, jos tekee esim. Helsingin lääketieteellisen kirjaston kokoelmista haun sanoilla breastfeeding tai lactation. Lääketieteellisen kirjastosta ei löydy yhtään teosta imetyksestä, sen fysiologiasta jne. Maallikon on vaikea käsittää, että lääkäri ei ole kaikkitietävä, vaan heidänkin tiedoissaan on puutteita, joskus jopa s
Claire | 02.16.05 - 8:58 pm | #
Minä myönnän nöyrästi erheeni, en pysty löytämään pikasilmäyksellä äMMän sivuilta käskyä imettää nelivuotiasta. Lukihärö on toinen nimeni. Löydän ainoastaan virkahduksen "Jos lapsi saa vieroittua omassa tahdissaan, ikähaitarina pidetään 2-7 vuotta tai 2-4 vuotta." Tämähän ei tarkoita sitä, että nelivuotiasta kuuluu imettää, vaan sitä, että 7-vuotiaan imettäminen on luonnollista.
Pyydän anteeksi huolimattomuuttani.
b. | Homepage | 02.16.05 - 11:33 pm | #
Niin, aivan, _pidetään. Eräät tutkijat pitävät. Ovat tulleet siihen tulokseen. Arvelevat ja arvioivat. Esittävät teorianaan.
Oisko se vähän eri asia kuin käytäntö?
Merkinnöissäni esiintyy ns. linkkejä joita klikkaamalla saattaa joskus saada lisää tietoa sellaisesta asiasta josta aiemmin ei ole mitään tiennyt. Tässä yksi, A Natural Age of Weaning
äMMä | Homepage | 02.17.05 - 12:28 am | #
Ja lisää aiheesta, erityisesti Birdylle:
Letter for Court Cases
(in support of extended breastfeeding)
äMMä | Homepage | 02.17.05 - 12:36 am | #
Sen verran puutun tähän, että ihan selvennykseksi Clairen heittämään kommenttiin: Helka-tietokannasta, joka on Helsingin yliopiston kirjastojen kirjatietokanta, löytyy 78 kirjaa noilla hakusanoilla, jos siihen vielä lisää rintaruokinnan hakusanaksi, löytyy jo 100 ja noista 43 kirjaa on Tertion eli "lääketieteellisen" kirjaston kokoelmissa. En sen paremmin lukenut listaa läpi, että miten asiaa käsittelevät, mutta ettei jää väärää käsitystä kirjaston kokoelmista, niin löytyy.
Medline-tietokannasta (PubMed) , joka on siis merkittävin lääketieteellinen viitetietokanta, löytyy kevyellä tonkaisulla 2311 viitettä noilla hakusanoilla.
mea | Homepage | 02.17.05 - 7:04 am | #
Antropologit ovat siis alan suurin auktoriteetti, tämä selvä.
Vähän minä ihmettelinkin Clairen väitettä, mutta vastakommentia en voinut antaa kun en tiennyt mistä hakea, kiitos selvennyksestä.
Minä en tosiaankaan pidä lääkäreitä kaikkitietävinä, mutta en pidä alaansa perehtyneitä täysin idiootteinakaan. Tästä maasta löytyy kuitenkin huuhaa-lääkäreitä paljon vähemmä kuin jenkeistä.
b. | Homepage | 02.17.05 - 9:16 am | #
Omakohtaisia imetyskokemuksia peräänkuuluttaisin täälläkin. Jokainen joka on imettänyt lasta tietää, että se on täysin eri asia kuin se, että mies seksin aikana imee nännejä. (Birdylle tiedoksi)
Oikeaoppisessa imuotteessa nänni on syvällä vauvan kitalaessa, eikä imetys tunnu _yhtään miltään_. Ei hyvältä eikä pahalta. Miehen imeminen tuntuu puolestaan ihan toiselta
Mun rintoja ovat imeneet kolme lasta ja lukematon määrä miehiä ja voin kertoa, että tuntemuksilla on eroa kuin yöllä ja päivällä.
Naisen rinnoila on _kaksi_ tehtävää, ja ne menevät tässä keskustelussa täysin sekaisin.
Kehotan esim. Birdyn perehtymään 70-luvun antropologin Desmond Morrisin kirjoituksiin aiheesta.
Uskomatonta, että feministiksi itseään nimittävä nainen hyppää noin patriarkaatin kelkaan ja alkaa suomia muita naisia _imetyksellä_.
Nypon | 02.17.05 - 1:03 pm | #
Nypon: muistaakseni jo muualla sanoin, että keskustelu sinun kanssasi on käyty ja sinä olet jo kyntesi näyttänyt.
Kuten Benrope huomaat, mammalahko on rankka jengi: kaikki, mitä äitiyden nimissä tehdään, on pyhää ja koskematonta, ja jo kouluikäisen imettämisen 'luonnollisuuden' kyseenalaistaminen nostaa mammalahkon klu-klux-klaanin palavat mammakruunut ojoon.
Eijjjjaksa. Huhhuh. Alan pian noiden mammalahkolaisten takia jo sympata Avionrikkojaa...
Birdy | 02.17.05 - 2:08 pm | #
Olen pahoillani, en nyt pysty puhumaan omakohtaisista imetyskokemuksista, sattuneista syistä. Koska vain imettäneillä on äänioikeus, suljen täten suuni asiasta. En myöskään voi komentoida koiranpaskoista kaduilla, koska minulla ei ole koiraa, enkä turkistarhauksesta, koska minulla ei ole turkkia.
Patriarkaatti? Siis minäkö? Ohhoh.
b. | Homepage | 02.17.05 - 2:16 pm | #
Ejjjjjaksa minäkään. Mitä se sellainen väittely on, että jankataan vain omaa kantaa vaivautumatta perehtymään itse asiaan. Ja jos omat argumentit osoittautuvat pupuksi ja mutuksi, pitää mennä henk. kohtaisuuksiin?
äMMä | Homepage | 02.17.05 - 2:39 pm | #
Ahaa, Birdy saa kommentoida asiaa vähän siellä sun täällä, mutta muut eivät.
Miksi sinun pitää mennä henkilökohtaisuuksiin, jos joku (omien kokemustensa valossa) kyseenalaistaa sun käsityksiäsi? Mikä niisäs on niin pyhää, että niitä ei saa yhtään tuulettaa?
Kenenkään keskusteluun osallistuneen äidin äitiys tai parisuhteen tila ei kuulu tähän keskusteluun yhtään. Puhutaan niistä joskus toiste.
Musta alkaa ihan oikeasti tuntua, etä Birdylla on "happamia sanoi kettu" -asenne, kun äitiydellä ja parisuhteella pitää alkaa toisia hutkia.
Sääli, koska mä olen ihaillut Birdyn itsellisyyttä.
Nypon | 02.17.05 - 2:48 pm | #
Benrope: En tarkoittanut patriarkaatilla varsinaisesti sinua, vaan ylipäänsä yhteiskuntaa, joka sallii naisen rinnoille vain yhden funktion.
Tietenkään miehellä ei ole voi olla omakohtaista kokemusta imetyksestä, mutta voisi uskoa, kun sanotaan, että imetys ei tunnu yhtään miltään. Siitä ei saa mitään seksuaalisia kiksejä.
Nypon | 02.17.05 - 2:56 pm | #
Missä kohtaa minä olen sanonut, että imetyksestä saa seksuaalisia kiksejä?
b. | Homepage | 02.17.05 - 3:43 pm | #
Et sinä Benrope ole mitään sanonutkaan. Tää on vaan tätä mammalahko"keskustelua", jossa velli tulvii yli äyräiden. Minäkin olen mätkinyt nyt äitejä äitiydellä, ollut imetysvastainen, repinyt vauvalta rintamaito-oikeudet, hypännyt patriarkaatin kelkkaan ja väittänyt tisseillä olevan vain seksifunktio, koska olen kouluikäisen imetystä vastaan. Uskomatonta
Birdy | 02.17.05 - 4:33 pm | #
Pahoittelen epätarkkuutta mainitessani noista imetyskirjoista Helsingin yliopiston lääketieteellisessä. Pelkkä sana lactation antaa kyllä hittejä, mutta löytyneet teokset kuuluvat karjatalousbiologian puolelle. Ja vaikka esim. Lastenklinikan kirjastosta löytyy teos "The Complete book of Breastfeeding" , niin voi varmuudella sanoa, että tuo opus vuodelta 1973 on jo vanhentunutta tietoa hyvin suurelta osalta.
WHO:lta ilmaiseksi saatavia kaikille jäsenmaille jaettavia loppulauselmia ja esitteitä en laske ammattimaiseksi imetyskirjallisuudeksi, josta tulevat hoitoalan ammattilaiset löytäisivät tietoa imettävien äitien hoitamiseen ja imetyksen tukemiseen.
Mistä Suomen yliopistollisesta kirjastosta (tai kirjastosta ylipäätään) löytyy mm. teos Breastfeeding, a Guide for the Medical Profession?
Claire | 02.17.05 - 5:13 pm | #
Nyt kun Helkan löysin, niin minäkin pystyin sieltä noukkimaan tuon Mean mainitseman määrän opuksia asiasta, pikasilmäyksellä niistä vain pari kolme meni karjatalouden puolelle.
Olen antanut itselleni kertoa, että tuorein lääketieteen tieto löytyy alan lehdistä, joita lääketieteellisissä kirjastoissa on elektronisina versioina luettavissa tuhansia. Tiedon puutteesta ei siis ainakaan voi olla kysymys.
b. | Homepage | 02.17.05 - 6:49 pm | #
Ruth A. Lawrencen Breast-feeding : a guide for the medical profession löytyy Tampereen yliopiston terveystieteiden kirjaston hyllystä esimerkiksi juuri nyt..
Hoitoalan ammattilaiset hakevat kyllä useimmiten uusimmat tietonsa artikkeliviitetietokannoista, jotka tarjoavat sen uusimman tiedon.
mea | Homepage | 02.17.05 - 6:55 pm | #
Tuo Tampereen Lawrence on vuodelta 1980. Tuorein painos tuosta kirjasta on vuodelta 1998.
Myönnän, olin liian jyrkkä, kun väitin, että lääketieteellisistä kirjastoista ei löydy imetyksestä kirjallisuutta. Kyllä sitä löytyy. Pyydän anteeksi ja pahoittelen aikaa, joka Mealta ja Benropelta on mennyt aliarvioivan väitteeni vääräksi todistamiseen.
Minä en vain haluaisi yhdenkään lääkärin hoitavan ja neuvovan minua yli 20 vuotta vanhan tiedon turvin ja siksi aktiivisesti suljen pois valikoimista yli 15 vuotta vanhat teokset eli on enemmänkin vahingollista, että noinkin vanhoja kirjoja löytyy. Luojan kiitos, kukaan ei ole Lawrencen kirjaa lainannut. Tamperelaisilla riittää lähdekritiikkiä.
Kun lukee hakusanojen antamat osumat tietokannasta, ajantasaista tietoa antavat teokset jäävät
Claire | 02.17.05 - 8:36 pm | #
Lääkärit seuraavat alansa uusinta tietoa tieteellisistä lehdistä, se on lääketieteen tapa ja lääketieteen artikkeliviitetietokannat sekä useampi tuhat lääketieteellistä lehteä kokoteksteinä verkossa ovat kaikkien lääkäreiden ja hoitajien saatavilla. Niissä julkaistaan uusin tutkimus ja tieto lääketieteen alalla ja huomattavan paljon nopeammin kuin kirjoissa ja siksi juuri niitä sieltä seurataankin. Uusin tieto kannattaa siis tsekata vaikka PubMedista.
Voit olla varsin rauhassa, Suomessa lääkärit seuraavat todella hyvin uusinta tieteellistä tutkimusta, tekevät sitä itse laadukkaasti ja ottavat hyvinkin vakavasti potilaansa.
En ole ottanut asiakseni todistaa vääräksi sitä, mitä sanot,. Selvennän vain siltä osin, josta saattaa välittyä väärä viesti.
mea | Homepage | 02.17.05 - 9:24 pm | #
Aika harvassa ovat ne lääkärit jotka osaavat neuvoa äitejä varsinaisissa imetysongelmissa. Imetysohjaus ei varsinaisesti edes ole lääkäreiden tehtävä, enemmänkin se kuuluu synnytysssairaaloiden kätilöille ja hoitajille sekä myöhemmin neuvoloissa terveydenhoitajille. Millään näistä ryhmistä ei takuusti ole vaadittuja tietoja, koska imetysohjauskoulutus ei kuulu pakollisena osana lääkäreiden koulutukseen eikä myöskään terveydenhoitajien koulutukseen.
äMMä | Homepage | 02.17.05 - 11:44 pm | #
Äh, minä luovutan. Minulla ei ole intoa ottaa tästä itselleni elämäntehtävää. Myönnän siis kaiken.
Suomalainen lasten terveydenhoito on ala-arvoista ja on suoranainen ihme, ettei lapsikuolleisuus ole tässä maassa suurempi. Ilman taaperoimetystä lapsesta tulee alttiimpi sairauksille ja kehitys itsenäiseksi häiriintyy, pahimmassa tapauksessa lapsen älykkyysosamäärä jää ilman pitkää imetystä huonommaksi.
Joko kaikki ovat nyt tyytyväisiä?
b. | Homepage | 02.18.05 - 8:40 am | #
Benrope: Et sinä ole sanonut seksuaalisista kikseistä mitään. Ajatus vain tuntuu olevan monen kommentin (esim. Birdyn) taustalla.
Birdy voi jatkossakin rauhassa vastustaa kouluikäisen imetystä. Paljon vastustettavaa tuskin löytyy, koska lapset tuppaavat vieroittumaan viimeistään 5-vuotiaina, vaikka äiti olisi miten innokas jatkamaan. Ja pakottaahan lasta ei rinnalle voi.
Minä puolestani vastustan sitä, että joku asettaa aikarajoja muiden äitien imetyksille ja uhkailee ikävästi.
Nypon | 02.18.05 - 9:11 am | #
Kyllä mammalahko osaa. Se iskee tissillä ja imetyskirjalla päähän, jollei kansa laula samaa virttä. Lapsi kuolee, vammautuu ja saa emoriistoruton, ellei häntä imetetä ylä-asteelle asti.
Ja se mitä äidin ja lapsen välillä tapahtuu, on pyhää, koskematonta ja se ei kuulu kenellekään. Lapsuuteen tai äitiyteen EI kuulu isoksi kasvaminen, imetyksestä tai symbioosista luopuminen.
Sitäpaitsi Mammalahkoa ei saa arvostella kukaan ulkopuolinen! Ei saaaaaaaäääääääääääbyäääää!
Birdy | 02.18.05 - 9:20 am | #
Ai niin muuten, mun mielestä paras keskustelu taidettiin käydä Äet ja poikasten mammalahkopalstoilla: samassa keskustelussa paheksuttiin Böödiä, joka kuvittelee imetyksen herättävän äidissä mitään muita kuin pyhiä äidillisiä tunteita.
Mammalauma suorastaan lauloi kuorossa, kuinka imetys ei tunnu mitlään ja imetys on pyhää eikä ollenkaan seksuaalista. Kuten täälläkin, btw.
*Ja sitten* yksi näistä kuorolaisista alkaa kertoa, kuinka hän on saanut 'näitä kuuluisia imetysorgasmeja' mutta se ei ollut kuulemma edes kauheen kiva kokemus...
Jeesuskristusauta piste com!:-D
Toisaalta täytyy myöntää, etten koskaan elävässä elämässä ole törmännyt sellaisiin äiteihin kuin täällä netissä. Mietin vaan miksi ne täällä netissä riehuvan, eikös sen
pitänyt olla ihan vaan perheen=äidin sisäinen asia, joka ei muille kuulu?
Birdy | 02.18.05 - 9:27 am | #
Gravatar Hei,
Kiihkekää keskustelua kieltämättä.
Omalla kokemuksella: Ennen kuin synnytin ensimmäisen lapseni en juuri ajatellut imettämistä ja jos jou mainitsi, että imetti muutamankin kerran päivässä yli 2-vuotiasta lasta niin se kuulosti kyllä aika oudolta ja kummalliselta.
No, nyt olen imettänyt kahta lasta: vahempaa tyttöä 5-vuotiaaksi (kävi mammalla korkeintaa kerran päivässä loppuvaiheessa ja käytännössä harvemmin, muutaman kerran nukuttamisen yhteydessä viikossa)
ja nuorempi (2 v 4 kk) saa mammaa muutaman kerran päivässä edelleen (aamulla herätessä, töiden jälkeen, illalla nukutettaessa ja jonkun kerran öisin;tyttö nukkuu vieressä).
Imetin kumpaakin tyttöä vajaa kaksi vuotta samanaikaisesti, siis vanhempi sai myös mammaa mutta toki paljon harvemmin kuin vauva. Tytöistä on kasvamassa ihan normaaleja terveitä ihmisiä, ja ainakin minusta tuntuu, että paljon iloisempia ja rohkeampia kuin esim. äitinsä .
Tämä imetys on ja tuntuu luonnolliselta! Miettikää nyt vähän: tuhansia, ky
Tellu | 02.18.05 - 9:41 am | #
Benrope: Äläs nyt vedä lokaan koko lasten terveydenhuoltoa. Tässä puhutaan kuitenkin yhdestä tietystä erityisalueesta lasten ravitsemuksessa ja hyvinvoinnissa. Imetystä pidetään luonnollisena, mutta terveydenhuolto ei ole vielä herännyt siihen, että imetyksen tukeminen ja siinä neuvominen ei olekaan luonnostaan selkärangasta tuleva asia, vaan imetystietous on opittava asia siinä missä lasten rokottaminen tai raskaana olevan naisen hyvinvoinnin tarkkailu tai syöpälapsen hoito. Näitä muita asioita opetetaan, imetysohjausta ei.
Claire | 02.18.05 - 9:51 am | #
Ja Böödille vielä... Jos sinusta 7-vuotiaan lapsen imetys on insestiä, niin mene itseesi ja ota selvää, mitä insesti ihan oikeasti on. Aloita vaikka lukemalla Merja Laitisen väitöskirja Häväistyt ruumiit, rikotut mielet.
Claire | 02.18.05 - 9:53 am | #
Birdy: Täytyy sanoa, että minä en ole koskaan elävässä elämässä törmännyt ihmiseen, joka noin totaalisesti kykenee halveksimaan muiden kokemuksia ja tietoa. Täällä on annettu sulle lukuisia kirjallisuusviittteitä, joiden avulla voit halutessasi perehtyä asiaan. Mutta ei: sinä olet päättänyt, että asia on näin, me muut tyhmiä ja harjoitamme insestiä ja sinä yksin tiedät, miten asia on.
Ja uskotaan: sinä olet keksinut uuden hienon sanan. Mammalahko. Sillä sopii läimiä ihmisiä, jotka ajattelevat ja kokevat asiat eri tavalla kuin sinä.
Ennen vanhaan naimattomista naisista joiden elämäntehtävä oli kytätä ja arvostella muiden tekemisiä käytettiin ihan omaa ilmaisuaan. Nykyään se ei ole enää korrekti.
Äiti | 02.18.05 - 12:19 pm | #
Lapsuuteen nimenomaan kuuluu aikuiseksi kasvaminen, mutta lapsen omaan tahtiin. Ei esimerkiksi siihen tahtiin, jonka sinä katsot oikeudekseksi perheille määritellä.
Pitkään imetetty lapsi ei pysy vauvana. Hän on aivan tavallinen kehittyvä lapsi, eikä imetys mitenkään näy päälle päin. Imetys on vain yksi asia lapsen elämässä, johon mahtuu paljon muutakin.
Mutta turha tätä on enää jatkaa, koska sinä et yksinkertaisesti pysty vastaanottamaan muiden mielipiteitä.
Nypon | 02.18.05 - 12:24 pm | #
Niin, toka kommentti on Birdylle ei suinkaan Benropelle. Mä lopetan nyt tästä aiheesta keskustelun.
Nypon | 02.18.05 - 12:26 pm | #
hah. muistan kuinka äippä oli saanut iltatähden pukattua maailmaan eikä maidontulo meinannut lakata millään. äippäliini päätti kokeilla josko pojalle vielä maistuisi kunnon tissimaito. vähän kielenkärjellä poika sitä maistoi, sai puistatuksia ja tokaisi: pahaa. hah.
smee | 02.18.05 - 4:41 pm | #
Claire? taisi olla sitä mieltä, että insesti on ihan jotain muuta: jos äiti tyydyttää omia fyysisiä mielihyvätarpeitaan KOULUIKÄISTÄ lasta imettämällä, se on käsittääkseni yksi laji insestiä.
Naisten harjoittama insesti on useimmiten juuri sitä, että lapsi pistetään hyväilemään itseä, erityisesti rintoja. Käsittääkseni ne harvat äitien suorittamat insestiteot ovat olleet juuri sitä lajia. Insestintekijänähän äiti on harvinaisuus - äidin hyväksytty hyväilyrepertuaari on niin paljon laajempi kuin isän.
Huomaan, että olin oikeassa: ei täällä kukaan OIKEASTI halua vaati a oikeutta imettää kouluikäistä - mutta jostain syystä kouluikäisen imettämisen kritisointi on itsessään rikos, joka nostaa tietyn äitiosan takajaloille taistelemaan.
Onko tämä joku periaatteellinen 'kukaan muu kuin äiti itse ei saa sanoa mistään lapseen liityvästä mitään?' -juttu? Ilmeisesti.
Kirjallisuusviitteistä vielä: ei ole mitään sellaista kirjaa tai opusta, joka saisi minut pitämään 7-vuotiaan imety
Birdy | 02.18.05 - 5:40 pm | #
Jäi kesken edellinen: ei ole mitään sellaista kirjaa tai opusta, joka saisi minut pitämään 7-vuotiaan imetystä normaalina, terveenä tai luonnonmukaisena. Valitan. Mieltäni en muuta. Koittakaa päästä sen yli.
Birdy | 02.18.05 - 5:42 pm | #
Birdy kysyi: "Onko tämä joku periaatteellinen 'kukaan muu kuin äiti itse ei saa sanoa mistään lapseen liityvästä mitään?' -juttu? Ilmeisesti."
Ei ole. Kyse on siitä, että sinä et yksinkertaisesti tiedä millaista isomman lapsen imettäminen on. Se esimerkiksi EI ole rintojen hyväilyä. Lue uudelleen Nyponin kuvaus imuotteesta.
äMMä | Homepage | 02.18.05 - 5:56 pm | #
Birdy: "Claire? taisi olla sitä mieltä, että insesti on ihan jotain muuta: jos äiti tyydyttää omia fyysisiä mielihyvätarpeitaan KOULUIKÄISTÄ lasta imettämällä, se on käsittääkseni yksi laji insestiä.
Naisten harjoittama insesti on useimmiten juuri sitä, että lapsi pistetään hyväilemään itseä, erityisesti rintoja. Käsittääkseni ne harvat äitien suorittamat insestiteot ovat olleet juuri sitä lajia."
*Ja 7-vuotiaan imettäminenkö aina ja joka tapauksessa on tuota insestiä? Sitäkö yrität sanoa?
Näitä kommentteja lukiessani minä myös olen ihmetellyt, että mikä tuo "mammalahko" josta Birdy niin kovasti vaahtoaa tarkemmin ottaen on?
Kuulunko minä siihen kun imetän 2-vuotiastani ja voin ymmärtää 'jopa' isompienkin lasten imettämistä..?
E.K. | 02.19.05 - 2:47 am | #
Olen huomannut, että aina kun kiistellään kasvatus- ja lastenhoitoasioista, niin joku "yleisen ja normaalin käytännön" mielipidettä edustaja kaivaa esiin tämän koulukiusauksen.
Kannattaisi oikeasti tutustua enemmän koulujen ja koulukiusauksen arkeen, niin saisi huomata, että SYY kiusaukseen voi olla mikä tahansa. Syy kaivetaan esiin siis väkisin vaikka vääränvärisistä lapasista siinä vaiheessa kun kiusaaja päättää alkaa jotakuta kiusaamaan. Toisin sanoen syyt ovat TEKOsyitä lähes aina.
Huostaanottoa ei toteuteta ihan pikkuasioista. Lyön Birdy vetoa kanssasi 20 eurosta, ettet onnistu saamaan kenenkään lapselle huostaanottoa ainoastaan pitkän imetyksen perusteella.
seikku | 02.19.05 - 10:00 am | #
Huostaanotto on IMHO sen verran vakava asia, sillä ei pitäisi leikkiä. Perätön ilmianto on silkkaa kiusantekoa. Lastensuojeluviranomaisilla lienee ihan oikeitakin tapauksia riittävästi.
äMMä | Homepage | 02.19.05 - 12:05 pm | #
Vastauksestani tänne tulvineisiin kommentteihin tuli niin pitkä, että päätin laittaa sen alkuperäisen merkinnän jatkoksi. Lukekaa sieltä, olkaa hyvät.
b. | Homepage | 02.19.05 - 7:34 pm | #
Ymmärrän, että sinusta tuntuu oudolta, että kyseenalaistan suomalaisten lastenlääkäreiden imetyssuositusten antokyvyn. Tuskinpa kukaan muuttaa mieltään blogin kommenttiraitaan kirjoitetuista viesteistä. Silti, vielä kerran... Minä olen ihan oikeasti yli viisi vuotta opiskellut imetysohjausta, lukenut tuhansia sivuja imetystietoutta, seuraan päivittäin kolmea ulkolaista imetysaiheista postituslistaa, yksi niistä on ammatikseen imetysohjausta tekeville tarkoitettu. Selaan säännöllisesti artikkelikokoelmat ja seuraan tiedossani olevia äidinmaitotutkimuksia. SLY pohjaa suosituksensa vanhentuneisiin lähteisiin. Samoilta tutkijoilta löytyy uudempiakin artikkeleita (Mm. dosentti Leena Salmenperä), joissa aiemmat päätelmät kumotaan.
Claire | 02.19.05 - 8:32 pm | #
Suomalaiset lastenlääkärit eivät usko, että lapsi voisi kasvaa täysipainoisesti pelkällä rintamaidolla 6kk ikään, vaikka tästä on olemassa heidän itse käyttämänsä tutkijan artikkeli, että näin se vaan on. Yli vuoden imetystä ei suositella, koska siihen "ei ole Suomen oloissa tarvetta". Silti kaikkialla korostetaan, miten lapsen tulee saada tietty määrä maitotuotteita päivässä. Jos äidin imetys sujuu, miksi ihmeessä rintamaito pitäisi vaihtaa lehmänmaitoon? Tähän SLY ei ole koskaan vastannut.
Lapin yliopiston tutkija Merja Laitinen on juuri väitellyt insestistä ja hän huvin voimakkaasti tekee selväksi, että lapsen imettäminen, edes yhteiskunnan kaikki normit ylittävä imetys, ei ole insestiä. Mitään tieteellistä evidenssiä ei ole olemassa, joten minä ainakin toivoisin Birdyn kertovan, mistä lähteestä hän oman insestimielipiteensä on löytänyt, siis sen, että äidin yleisin harjoittama insestin muoto on lapsen pakottaminen rintojen hyväilyyn.
Hyvä, että jollakulla on kalliota vanhem
Claire | 02.19.05 - 8:39 pm | #
Siis hyvä, että jollakulla on kalliota vankempi usko suomalaisiin lastenlääkäreihin. Itse olen sen menettänyt liian monen huonon kokemuksen kautta tässä _imetys_asiassa. En siis dissaa heitä kokonaisuudessaan, vaikka Benrope niin jossain vaiheessa käsitti.
Claire | 02.19.05 - 8:41 pm | #
En käsittääkseni ole missään kohtaa kommentoinut muuta kuin sitä, että yli vuoden ikäisten lasten imetys ei ole tarpeellista. Puolen vuoden täysimetys ja vuoden osaimetys eivät kuulosta mitenkään omituisilta. Kommentoineet parivuotiaaksi imettäneetkään eivät saa minussa mitään reaktiota. Kysymyshän on ollut sen ikäisistä lapsista, joilla on vielä aikuiseksi asti muistikuvia imettämisestä.
Tässä on nyt vakavampiakin asioita. Geir Rönning voitti viisut. Ei jumalauta. Ahdistaa.
b. | Homepage | 02.19.05 - 10:47 pm | #
Sanoisin olevani b:n ja Birdyn kanssa samaa mieltä, mutta en halua saada turpaani mammoilta.
Saisikohan lapselle antaa korvapuustin ellei se olisi laissa kielletty? Kyllähän sitä vuosi kausia pidettiin oikein sopivana ja oikeana tapana kasvattaa lasta. Eihän kukaan siitäkään saanut traumoja eihän?
Ai niin, mutta väkivaltahan on ihan eriasia kun imettäminen joka on puhdasta rakkautta...
ElinaA | Homepage | 02.19.05 - 11:04 pm | #
Dettwyler ei ole imetyksen Sarasvuo, se on Jack Newman Lääkärit eivät yleensäkään ole imetysguruja, koska heidän opintoihinsa ei imetysohjaus kuulu. Maailmalla on imetykseen perehtyneitä lääkäreitä, kotimaasta en sellaisia tiedä.
Imetyksen älykkyyttä kasvattavasta vaikutuksesta voi olla montaa mieltä, mutta on olemassa suomalainen tutkimus, jonka mukaan imetystapahtuma itsessään vahvistaa ja harjaannuttaa vauvan aivoja.
äMMä | Homepage | 02.19.05 - 11:07 pm | #
Nyt meni kyllä ihan yli imetyksen vertaaminen väkivaltaan? Mikä linkki on korvapuustilla ja maidolla, paitsi että lämmin korvapuusti kylmän maitolasillisen kera on oiken hyvää?
Jos korvapuusti on joskus ollut hyväksytty lapsenkasvatustapa, niin tekeekö se siitä aina ja ikuisesti oikean? Tiedetäänkö tänä päivänä enemmän fyysisen ranhaistuksen vaikutuksista lapseen? Tiedetäänkö rintamaidon ominaisuuksista enemmän?
Tässä sen näkee, minuakin on imetetty kokonaista viikko ennenkuin lääkäri kielsi imetyksen äitini sairastuttua rintatulehdukseen, kun rinnat pakkautuivat 4 tunnin syöttöväleillä. Jos olisin saanut enemmän rintamaitoa, niin ehkä olisin tajunnut ElinaAn imetysväkivaltaviittauksen.
Claire | 02.19.05 - 11:20 pm | #
Lapsi alkaa saa pysyviä muistoja 2-3 vuoden iässä, Oidipaalivaihe on aluillaan ja jo kolmevuotiaat myös masturboivat eli lapsen seksuaalinen kehitys on hyvässä vauhdissa. Jos siis poikalapsi siis rakastuu äitiinsä kuten oidipaalivaiheessa käy ja jos äidiltä myös saa rintaa niin miten se voi vaikuttaa lapsen kehitykseen?
Carmen | Homepage | 02.19.05 - 11:46 pm | #
Nythän on siis tosiaan oikeasti niin, että kyllä imettäminen tuntuu aika taivaallisen hienolta. Siis puhumme nyt näistä alle puolivuotiaista. Kun rinnat pingottaa maidosta ja se lutunen päästää siitä pingotuksen pakotuksesta, niin se tuntuu hyvältä, Kuka se sitten onkin se viisas, joka vetää viivan, mikä tuottaa minkäkinlaista mielihyvää. Se tunne joka tapauksessa lähentelee tunnetta, jonka saa hyvästä *siitä*, voittaa siis mennen tullen huonon, jopa keskinkertaisen seksin.
imettäjä | 02.19.05 - 11:50 pm | #
Voi Benrope Benrope Benrope. Jos olisit edes klikannut auki omat linkkisi, niin olisit huomannut, että imettävät äidit eivät todellakaan ole keksineet Militant Breastfeeding Cultia vaan termin on vääntänyt amerikkalainen nainen, joka kirjoitti kirjan "Pulloruokintaa ilman tunnontuskia" Menee samaan kastiin kuin Birdyn hokema mammalahko. Leimaksi otsaan tarkoitettu, nimittelyä, toisen halveeraamista.
Jos "kiusattu" kääntää tilanteen toisin päin, niin yhtäkkiä hän onkin sitten juonen pahatar?
Claire | 02.20.05 - 12:11 am | #
Tutkimuksethan ovat osoittaneet, että lasten saanti laskee vanhempien älyykkyysosamäärä, ja vieläpä aika reilusti. Ja sen kyllä huomaa! Tällä nämä mammat ovat sen tutkimustuloksen jo aika hyvin vahvistaneet.
http://www.hoosiergazette.com/Ne...004/ news001.htm
Anonymous | 02.20.05 - 12:28 am | #
Olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan ElinaAn näkemyksen imettämisen syvimmästä olemuksesta..
Ilemisesti hänkin näkee siinä jotain perverssiä?
E.K. | 02.20.05 - 1:13 am | #
Voi Claire Claire Claire. Minä nyt tempaisin tuon termin ihan äMMän kotisivuilta, joissa hän ilmoittaa olevansa Proud Member Militant Breastfeeding Cult. Kuvittelin sivun noin pikavilkaisulla sisällön puolesta olevan itseironisesti nimetyn, ja nimenomaan imetyksen puolesta. Olen pahoillani, jos tulkitsin tämän aivan väärin.
b. | Homepage | 02.20.05 - 1:18 am | #
Elina, tervetuloa saamaan turpaan!
b. | Homepage | 02.20.05 - 1:19 am | #
Imettäjä: "Nythän on siis tosiaan oikeasti niin, että kyllä imettäminen tuntuu aika taivaallisen hienolta. Siis puhumme nyt näistä alle puolivuotiaista. Kun rinnat pingottaa maidosta ja se lutunen päästää siitä pingotuksen pakotuksesta, niin se tuntuu hyvältä, Kuka se sitten onkin se viisas, joka vetää viivan, mikä tuottaa minkäkinlaista mielihyvää. Se tunne joka tapauksessa lähentelee tunnetta, jonka saa hyvästä *siitä*, voittaa siis mennen tullen huonon, jopa keskinkertaisen seksin."
*Hmm.. on totta, että eritoten imetyksen alkukuukausina imettäminen tuntuu erityisen hyvältä jos rinnat ovat ehtineet kovasti täyttyä maidosta, muttei se minulla ainakaan ollut mitenkään _seksuaalinen_ tunne. Ei sitä voinut verratakaan seksuaaliseen mielihyvään.
En ole viisas enkä osaa vetää viivoja mistä joku mielihyvä alkaa ja mihin toinen loppuu, mutta tiedän montakin asiaa jotka voittavat huonon sekisn, eivätkä ne ole lainkaan seksuaalisvivahteisia juttuja .
Olen kuullut noista "imetysorg
E.K. | 02.20.05 - 1:24 am | #
Jahas, jatkoa: Olen kuullut "imetysorgasmien" olemassa olosta, mutten ole itse sellaista kokenut.
En oikein ymmärrä, miten kukaan voi saada seksuaalista tyydytystä imettämisestä.
Kyllähän mielihyvää voi tuntea monella eri tavalla monista eri asioista, miksi kaikki pitää aina liittää seksiin?
Saan minäkin mielihyvää esim. suklaan syömisestä, eikä sillä ole seksin kanssa mitään tekemistä (paitsi kyllä suklaa aina huonon seksin päihittää ).
Pöh, ärsyttävää kun ei näe missä vaiheessa kirjoitus katkeaa, koska en enää muista mitä Suuria Viisauksia äsken ehdin kirjoittaa .
E.K. | 02.20.05 - 1:29 am | #
Enhän minä näistä asioista voi mitenkään kinata tai ei minun mielipiteellä ole mitään väliä. Minä en kattokaas ole äiti enkä ole koskaan imettänyt. Sitä paitsi minä olen ennenaikaisesti syntynyt joten minun aivot nyt ainekin on ihan vinot. *titityy*
E.K: En ole tietääkseni sanonut, että minusta äiti saa hirveitä hekumoita imettäessään kuusi vuotiasta lasta. Minusta äidin päässä on vain jotain vikaa. (Kuten Birdy ensimmäisessä kirjoituksessaan kertoi.)
Claire: Se yhteys on niinkin yksinkertainen kun "äiti tietää mikä on lapselle parasta". Ennen uskottiin vakaasti, että korvapuusti on vain hyväksi lapsen kasvatukselle. Nyt uskotaan, että tarhaikäimetys on. Tekeekö se kummastakaan sen oikeampaa, noh, niin.
/me vilkuttaa b:lle.
ElinaA | Homepage | 02.20.05 - 5:17 am | #
Minusta on tosi surullista, että lapselle tärkeän asian jotkut vääntävät sairaaksi, jopa insestiksi. Lasta ei voi rinnalle pakottaa, vaan hän käy rinnalla niin kauan kuin tuntee tarvetta. Tavallisimmin sen 2-5 vuotta. Kuka teistä olisi valmis sanomaan iloiselle ja sosiaaliselle 5-vuotiaalleni, että hänelle tärkeä asia on sairasta? Lapsella on oikeus päättää itse mikä hanelle on tärkeää ja missä vaiheessa hän on valmis siitä luopumaan. Luopumiset sujuvat paremmin, jos ne eivät tapahdu väkivalloin. Varsinkin kun rinnallakäynti on asia, joka jokaiselta jää lyhyeksi ihan itsestään koko elämään suhteutettuna.
Riippuvuus tupakasta on yhteiskunnallisesti ja yksilötasolla paljon huolestuttavampi asia. Aikaisesta tupakoinnin aloittamisesta teidän pitäisi olla huolissanne. Alkoholin käytön aloittamisiän alentumisesta puhumattakaan.
Hanna | 02.20.05 - 10:34 am | #
Huvittaa tuo lääkäreihin, tutkimuksiin, artikkeleihin, suosituksiin ynnä muihin vetoaminen. Aivan kuin äitiys ja lapsen kasvatus olisi pelkkää opiskeltavaa tiedettä johon naiset kuitenkin hurahtavat kuin uskonlahkoon. Ei ihme että avioliitot hajoilevat. Jos minä olisin mies ja näkisin vaimoni imettävän lasta jolla on jo HAMPAAT MILLÄ SYÖDÄ ITSE ja pituuttakin selvästi yli hobittimitan, lähtisin ja lujaa. Hyi helvetti, etoo jo pelkkä ajatuskin.
...ja tuo "käydä rinnalla" -haluaisin nähdä sen seitsemänvuotiaan joka todella toimii näin, omasta tahdostaan. Kyllä se on aikuisen itsetunnon puutetta, jos ei uskalla omaa lastansa kasvattaa ja kertoa mikä on sairasta ja mikä ei. Jotain realismia tuohon mammailuun.
Shine | 02.20.05 - 1:51 pm | #
Jaah. Miten olisi lapsen näkökulma?Itse olen syönyt rintaa vielä nelivuotiaana, jolloin osasin jo lukeakin. Joissain tutkimuksissa oli äidin mukaan todettu pidemmän imettämisajan vähentävän lapsen diabetesriskiä (jota on isän ja äidin suvuissa tosi paljon) ja siksi meillä siis näin. Sisko söi tissiä viisivuotiaaksi.
En ole kokenut asiaa itse mitenkään kiusalliseksi. Eihän hitto vie äidin maidon imeminen ole sen ihmeellisempi asia kuin muunkaan maidon juominen... pikemminkin, muistot äidin sylissä keikkumisesta ovat minulle hyvin, hyvin rakkaita ja tärkeitä. Mikä mahtava läheisyyden & turvallisuuden tunne!
Meillä ainakin lopetus meni sitä kautta, että olin itse ilmoittanut olevani "iso tyttö" ja etten tarvitse enää maitoa, samoin sisko sitten aikanaan.
Jos pitäisi valita korvapuustin tai imetyksen väliltä, niin eiköhän nyt ole aika selvää, kumman itse kukin valitsisi. Minä ainakin sen imetyksen, edelleen. Oman äidin keho on aina erilainen, eri tavalla tärkeä kuin muut kehot tässä
Veloena | Homepage | 02.20.05 - 3:06 pm | #
ElinaA: "E.K: En ole tietääkseni sanonut, että minusta äiti saa hirveitä hekumoita imettäessään kuusi vuotiasta lasta. Minusta äidin päässä on vain jotain vikaa. (Kuten Birdy ensimmäisessä kirjoituksessaan kertoi.)"
*Ahaa, just just ja jep. Kertoisitko vielä tarkemmin, että mitä vikaa (jos ei kerran sitä insestitaipumusta kuitenkaan)?
---
Shine: "...ja tuo "käydä rinnalla" -haluaisin nähdä sen seitsemänvuotiaan joka todella toimii näin, omasta tahdostaan."
*Minä taas haluaisin nähdä sen, miten lapsi _pakotetaan_ imemään rintaa. En todellakaan tajua miten sellainen voisi onnistua.
Sitä paitsi, jotkut vauvat saavat ensimäiset hampaansa jo kolmen-neljän kk:n ikäisinä, pitäisikö imetys lopettaa jo silloin vain sen takia?
E.K. | 02.20.05 - 4:43 pm | #
Veloena, on minullakin rakkaita muistoja äidin sylissä keikkumisesta ja sen turvallisuudesta, 3+ vuotiaasta alkaen vaikka en enää ollut rintaa syönyt pitkiin aikoihin. Ei siihen läheisyyteen ja turvallisuudentunteeseen rintamaitoa tarvita.
Leena | Homepage | 02.20.05 - 5:21 pm | #
E.K: Vaikka mitä väittäisit niin kyllä se kolme kuukautisen imetys on hieman eriasia kun kuusi vuotiaan. Pyöritä vaikka kakkavaipassa niin se on silti.
Enkä usko, että kukaan meistä ei-mammoista olisi vierottamassa yhtään lasta heti kun puolikas hammas ilmestyy suuhun. Vaan kun lapsella on täysi purukalusto josta ensimmäiset on jo tippumassa niin kannattaisi miettiä onko imetys enää tarpeellista, saati sopivaa.
ElinaA | Homepage | 02.20.05 - 5:51 pm | #
Minä nyt en antaisi 5-vuotiaalle äänioikeutta saada kaikkea haluamaansa, vaikka se olisi kuinka sosiaalinen ja iloinen. Lapsi kun ei välttämättä oikeasti tiedä, mikä on tärkeää, eikä lapsen edes kuulu saada kaikkea haluamaansa. Vaikka lapsuus on lyhyt, sen merkitys loppuelämälle on vähän helvetin tärkeä.
Shine on oikeassa. Lapsia on imetetty ja kasvatettu ilman oppikirjoja maailmansivu, ja yleensä lopputuloksena on ollut melko täyspäisiä ihmisiä.
Turistin kirjoitus imetyksestä on hyvä, käykää lukemassa se.
b. | Homepage | 02.20.05 - 6:17 pm | #
ElinaA: "Vaikka mitä väittäisit niin kyllä se kolme kuukautisen imetys on hieman eriasia kun kuusi vuotiaan. Pyöritä vaikka kakkavaipassa niin se on silti."
*On se eri asia, tietysti.
Et kuitenkaan edelleenkään vastannut MITÄ VIKAA sellaisen äidin päässä on, joka kuusivuotiasta imettää.
Mutta tuo "pyöritä vaikka kakkavaipassa" -kommenttisi kertoo sinusta ja ajatuksiesi kypsyydestä ihan tarpeeksi.
E.K. | 02.20.05 - 10:02 pm | #
E.K: Totta kai se kertoo ihan kaiken minun älykkyydestäni, mutta eipä mitä, minähän totesin jo alussa, että aivoni on vinossa. Äläkä nyt ota tätä niin tosissaan, enhän minä mistään mitään tiedä kun MINÄ EN OLE ÄITI.
Minusta äiti joka imettää kuusi vuotiasta lasta hakee imetyksellä tiukkaa otetta lapsesta, ei osaa irrottautua ja antaa lapsen kasvaa. Tälläinen äiti vetoaa lapsen parhaaseen vaikka kyse on todellisuudessa äidin "parhaasta". Kyseessä on vähän sama ilmiö kun lasten muuttaessa pois kotoa. Toisille äideille se on elämän loppu, sillä heidän mielestä äitiys loppuu silloin. Todellisuudessa äitiys on hyvin muuttuva tila ja terve äiti osaa mukautua lapsen kasvaessa.
Lapset vetäisivät varmasti mielellään karkkia kunnon ruuan sijaan. Pitäisikö lapsen antaa syödä namia, koska lapselta ei voi kieltää asioita joista hän nauttii?
Voisi melkein kysyä nauttiiko lapsi todella imettämisestä vai voisiko lapsen ajaa rinnalle tieto, että silloin voi rauhassa olla äidin sylissä?
ElinaA | Homepage | 02.20.05 - 10:22 pm | #
Itseasiassa... En edes ymmärrä miten joku ihminen voi kysyä mitä vikaa on imettää kuusi vuotiasta lasta. Herra jumala, se lapsihan on jo eskarissa tai jopa koulussa! Hyi helvetti! Miten niin tälläisellä äidillä ei muka viiraa päässä?! Pohtikaapa nyt oikeasti... Kuusi vuotias lapsi äidin tississä kiinni. Kuusi vuotias lapsi äidin tississä kiinni. Kuusi vuotias lapsi äidin tississä kiinni.... Lukekaa tuo niin monta kertaa, että ymmärrätte sen OIKEASTI.
Jos kuusi vuotiaan imettäminen on ok, niin saman ihmisen mielestä on varmaan ok, että kuusi vuotias kontaa ja käyttää vaippoja?
ElinaA | Homepage | 02.20.05 - 10:28 pm | #
ElinaA hyvä, en minä ole mitään sinun älykkyydestäsi sanonut, saati väittänyt ettei ketkään muut kuin äidit tiedä mistään mitään. Tuo on nyt jotain aivan omaa juttuasi.
Äläkä pelkää, että ottaisin juttujasi kovin tosissani, kunhan vain halusin kuulla mitä vikaa pitkään imettävissä äideissä on.
E.K. | 02.20.05 - 11:41 pm | #
Nyt välähti. ElinaA, kuten myös Turisti, Birdy ja Benrope, luulevat, että lapsi käy koko imeväisuransa rinnalla samalla tavalla kuin pieni vauva ts. roikkuu rinnassa.
Se on inhimillinen erehdys ja selittää paljon kirjoituksistanne.
Namiskuukkeli | 02.21.05 - 12:12 am | #
Namiskuukkeli: Korjaan sen verran, että en todellakaan oleta eskarin käyvän tissillä yhtä tiheään kun vauvan. Onhan se eskari siellä eskarissa joskus eikä siellä tietääkseni rintaruokita.
ElinaA | Homepage | 02.21.05 - 1:53 am | #
Kuusivuotiaille rintaa, kaksitoistavuotiaille lapsenvahteja...näkisin markkinaraon "uusavuttomuus-silmälapuille", jotka voisi toimittaa perheisiin aina äitiyspakkauksen mukana, ja joita voisi käyttää sitten kun vauvat ovat parikymppisiä ja ressukat joutuvat ehkä hetken ajattelemaan omilla aivoillaankin. Niin, ja vierottautumaan siitä tutista eiku tissistä, eiku... noh, jostain mitä saa imeä.
Hiljainen protestini olkoon se, etten ikuna maailmassa synnytä lasta tänne pelottavia naisia pullollaan olevaan maailmaan.
Pyyhkeitä mammat, pyyhkeitä.
Shine | 02.21.05 - 7:01 am | #
Namiskuukkeli, tuskin kukaan kuvittelee kuusivuotiaan roikkuvan koko ajan tississä. Ihan sama kuinka harvoin se tissiä lutkuttaa, minusta se kaikkien näiden selitysten jälkeenkin edelleen vaikuttaa oudolta. Ei voi mitään.
b. | Homepage | 02.21.05 - 9:08 am | #
Gravatar Kuinka monta koululaisen imettäjää te tunnette? Ihan aidosti täytyy ihmetellä kun olen kuvitellut olevani jonkinlainen tissihörhö enkä taida itse tuntea yhtään
Anyway, blogasin myös aiheesta, kommenttini löytyypi
täältä.
Edited By Siteowner
Pörrö | Homepage | 02.21.05 - 9:54 am | #
Gravatar Itse asiaan en pysty ottamaan kantaa, mutta tässä keskustelussa imetyksen puolustajat ovat voitolla. Ja vielä argumenttiensä nojalla.
On aika yllättävää, kuinka pitkälle tuomitsemaan pyrkivät ihmiset ovat valmiita luopumaan tavallisen rauhallisen keskustelun mallista. Totuudenetsinnästä ei ole kysymys ainakaan päätellen kielestä: näiden "herrajumalien", "hyihelvettien", "mammalahkojen" ja "ääääbyäähien" - esimerkkejä voisi jatkaa - kieli kertoo tuomitsevuuden nousseen pääasiaksi.
Jos puhutaan 7-vuotiaan imetyksestä, kuinka pienestä promillien sadasosista puhutaan noin kvantitatiivisesti? Jos ja kun se ei ole insestiä (Laitisen väitös), mitä vikaa siinä on? Mistä henkisistä resursseista kimpoaa tuomion vaatimus?
Sedis | Homepage | 02.21.05 - 10:20 am | #
Mielestäni ei ole kyse siitä miten yleistä on imettää eskari-ikäistä vaan siitä, että joidenkin ihmisten mielestä se on aivan normaalia ja erittäin järkevää.
ElinaA | Homepage | 02.21.05 - 11:58 am | #
Jossain tässä kommenttiketjussa olleen linkin perusteella noin yksi prosentti taaperoimettäjistä imetti vielä yli kuusivuotiasta. Kysymys siis on aika marginaalisesta jutusta, siitä kai kaikki ovat koko ajan olleet yksimielisiä. Tässähän puolin ja toisin riitelevät enemmänkin periaatteet. Minua on häirinnyt se, että jos nyt satun tiukkapipona pitämään kouluikäisen imetystä outona, se on tulkittu siten, että olen imetysvastainen.
Toiseksi uskaltauduin väittämään, että eivät suomalaiset lastenlääkärit ihan uunoja ole. Siitä tänne vasta-argumenttina lähdetään väittämään, että lääketieteellisistä kirjastoista ei edes löydy ensimmäistäkään imetystä käsittelevää kirjaa ja että lääkärien mielipiteet asiasta voidaan sivuuttaa tietämättömien vääränä opetuksena.
Tämä asia alkaa olla puhkijankattu, keksitään välillä joku toinen aihe tappeluun.
b. | Homepage | 02.21.05 - 12:20 pm | #
Sedikselle: Dettwylerin luvut ovat ainoat jotka tiedän, tutkimuskohteena(kaan) tämä asia ei taida olla kovin yleinen 1280 tutkimuksessa mukana olleen joukosta 29 oli vieroittunut seitsemännen ikävuotensa aikana, sen jälkeen 14 lasta. En tiedä mikä tutkimuksessa on laskettu vielä imetykseksi, mutta epäilen, että siihen riittäisi sekin, että lapsi käy rinnalla kerran viikossa, kerran kuussa jopa.
äMMä | Homepage | 02.21.05 - 1:08 pm | #
Samasta tilastosta puhutaan, kun lasketaan rajaa vuodella alas kuuteen vuoteen, saadaan luvuksi 110. Aikaisemmasta luvustani jäi siis yksi nolla pois, eli vajaa kymmenen prosenttia taaperoimettäjistä imetti vielä kuusivuotiasta. Huono matikkapää.
Sitä taas en tiedä paljonko taaperoimettäjiä on.
b. | Homepage | 02.21.05 - 1:43 pm | #
Gravatar Vajaa 10 prosenttia "taaperoimettäjistä" siis yli kuusivuotiasta. Ja mitään erityistä ongelmaa ei ole tutkimusten mukaan ilmennyt? Kysymys: Mistä tämä vauhkoaminen?
"Musta tuntuu" -paheksunta tai mielipiteiden manipulointi "sosiaalisen paheksunnan" suuntaan - esim. imetystoiminnon "seksuaalisuutta" ylikorostamalla - on kummallista, kun paheksunnan kohteena ovat ilmeisesti - vai onko muuta tietoa? - ihan kohtalaisesti elämissään menestyvät perheet , joissa mitään erityisiä ongelmia tämän asian vuoksi ei liene syntynyt (vai onko muuta tutkittua todellisuutta?).
Suomalainen imetysraja on muuhun maailmaan verrattuna matala. Sen mataluutta perustellaan äidin mielenterveydellä - kaikki kun eivät pitkään imetykseen pysty ja asiasta ei kannata ottaa paineita, koska pulloruokinta lapset elättää ja tuo ihan kelpo elämään. Yhteiskunnan kannalta äidin mielenterveysongelmat imetyksen vuoksi on suurempi ongelma kuin lapsen imettämättä jättäminen. Tämä ei tee imetyksen jatkumisesta e
Sedis | Homepage | 02.21.05 - 3:30 pm | #
Gravatar Tämä ei tee imetyksen jatkumisesta epätoivottavaa.
Joillakin maitoa riittää ja miksi mennä kauppaan maitoa ostamaan kun omassakin rinnassa on?
Ovatko muuten pitkään imetetyt, olipa vuosiraja mikä tahansa, ilmestyneet vaatimaan korvauksia lapsena kokemistaan kärsimyksistä? Ovatko he tulleet julkisuuteen valittamaan? Pitäisikö heidän? Mitä haittoja heille on tullut? Halutaanko tällä paheksunnalla luoda uusi "kärsimysryhmä" tähän julmaan ja epäoikeudenmukaiseen maailmaan, jossa on varmasti oikeitakin ongelmia.
En olisi kyllä ikinä arvannut, että tähänkin tulee otettua kantaa. Mutta siinä se nyt sitten on. En näe imetysikäasiassa niin suurta yhteiskunnallista ongelmaa, että viitsisin itse jatkaa: ikäraja on perheen sovittavissa ellei ongelmia juuri näille yksilöille synny. Sosiaalinen paheksunta on turhaa, vaikka milläs näitä virtuaalitaistelijoita estää sitä sanomasta, eikä tarvitsekaan. Mutta tuomitsemisia ilman oikeita näyttöjä - semmoisia ei vielä ole esitetty - en voi kan
Sedis | Homepage | 02.21.05 - 3:31 pm | #
Gravatar - en voi kannattaa.
Sedis | Homepage | 02.21.05 - 3:32 pm | #
Jos minä sanoisin pitäväni golfareita, stalinisteja, karkeakarvaisia mäyräkoiria tai jenkkien punaniskoja omituisina, on sekin mielipiteiden manipulointia. Tuskin kuitenkaan yksikään noista ryhmistä reagoisi töherryksiini niin valtavalla tunteella kuin taaperoimettäjät, joista ei kai kukaan itsekään imetä kuusivuotiasta ja tuskin edes suunnittelee sellaista. Tai ehkä se punaniska saattaisi kysyä kera haulikon mielipidettäni uudestaan. Miksi ihmeessä siis ei saisi sanoa omaa mielipidettään kuusivuotiaan imetyksestä? Minähän en ole väittänyt WHO:n suositusten mukaisen imetyksen olevan epätoivottavaa, mutta todennut olevani samaa mieltä suomalaislääkärien kanssa, että se ei ole tarpeellista. Missä kohtaa olemme tästä eri mieltä?
Lähes kouluikäisen imetys ei ehkä ole sen suurempi yhteiskunnallinen ongelma kuin Geir Rönningin valinta Euroviisuihin (mikä kyllä oli pöyristyttävää), siitä huolimatta mielestäni kummastakin saa ilmaista ajatuksensa ihan vapaasti.
b. | Homepage | 02.21.05 - 5:15 pm | #
Täälläkö pidetään karkeakarvaisia mäyräkoiria omituisina? Pah!
No, mielipiteensä kullakin.
Nimim. Mäyrämakkara EI ole omituinen eläin, omaperäinen kyllä mutta kukapa ei
mea | Homepage | 02.21.05 - 5:27 pm | #
Karkeakarvaiset mäyräkoirat haukkuvat ärsyttävästi ja ainakin kaksi äreää lajin edustajaa on tarrautunut allekirjoittaneen koipeen kiinni. Vai olisikohan toinen ollut sileäkarvainen? No putkikoira kumminkin.
Lisäksi pari muutakin pikkukoiraa on yrittänyt käyttää nilkkaani puruleluna, mutta ne tapaukset olivat oma vikani. En osannut varoa lähes sokeita koiria. Eikä toisella niistä ollut enää hampaitakaan.
Pikkukoirilla on varmaan Napoleon-kompleksi, siksi niiden täytyy pullistella.
b. | Homepage | 02.21.05 - 6:54 pm | #
Se on muuten lyhytkarvainen, ei sileäkarvainen. Se, joka ei ole pitkä- tai karkeakarvainen.
Ja totta Mosambikissa pikkukoirilla on Napoleon-kompleksi. Ainakin sillä prinssinakkiyksilöllä, joka yritti Danskan dogi -nartun selkään. Vähemmästäkin hermostuu, kun KAIKKI ovat isompia ja kaikkia pitää katsoa ylöspäin. Ihme, etteivät enempää pureskele ohikäveleviä sääriluita.
Eikös nämä koirat muuten jotenkin liittyneet tähän y.o. keskusteluun?
mea | Homepage | 02.21.05 - 7:14 pm | #
Jos pitkäkarvaisen mäyräkoiran vie parturiin ja ajeluttaa sen lyhytkarvaiseksi, onko se silti edelleen pitkäkarvainen?
Liittyy tämä y.o. keskusteluun siten, että koirat imettävät noin 8 viikkoa. Jos yksi koiran vuosi vastaa seitsemää ihmisen vuotta, ajaksi tulee 14 kuukautta.
b. | Homepage | 02.21.05 - 8:25 pm | #
Noh, ensinnäkäänhän se ei ole parturi vaan trimmari ja pitkäkarvaista ei kukaan tietenkään vie sinne mutta karkekarvainen kyllä. Jonka jälkeen yksilö on hyvin häpeissään alastomasta olemuksestaan ja paleleekin. Niin ja se on silloin tilapäisesti lyhytkarvainen karkeakarvainen (TLKKK).
Voisi olettaa näin mutulla, että koska koira on vielä aika luonnonläheinen otus ja kun se imettää reilun vuoden (jos siis olisi ihminen), niin eikö tuo reipas vuoden imetys lie lähellä luonnollista.
mea | Homepage | 02.21.05 - 8:43 pm | #
Imetykseen takaisin, sori.
Minä olen se Birdyn mainitsema äiti, joka sanoi saaneensa 3. lapsen syntymän jälkeen imetysorgasmeja, ja että se tuntui epämukavalta. Lähdin silloin lomalle, joten juttu jäi ehkä vähän kesken.
Vauva oli silloin noin kuukauden, sitä kesti ehkä kolmisen viikkoa, ja se oli epämukavaa. Kun orgasmiin ei liity rakastetun kosketusta, intiimiä tilannetta, lupausta yhdynnästä ja muuta mukavaa, jäljelle jää vain lihaskouristuksia. Jotka olivat epämukavia ja vähän kivuliaitakin. Orgasmit kuitenkin tunnen varsin hyvin, sama paikka se oli.
Onneksi loppuivat, enkä niitä todellakaan kaipaa!
Kaisa | 02.21.05 - 9:07 pm | #
Onkos tämä sama Kaisa, josta juuri äsken kävin äMMän sivulla sanomassa, että kiihkoiluksi menee? Nähtävästi Birdy aiheuttaa paljon suurempaa kuohua tunteissa kuin minä, koska olet jo rauhoittunut.
Minä en lähde sotimaan imetysorgasmeista. Hyvin suppea viikonlopun kyselytutkimukseni asiasta päätyi ratkaisemattomaan, ja aiheen sekä oman häveliäisyyteni huomioiden tuskin saan riittävää otantaa johtopäätösten tekemiseksi.
b. | Homepage | 02.21.05 - 9:52 pm | #
Ehkä täytyy todeta, että minulla on sellainen näkökanta, että ihminen on ihminen iästä riippumatta ja ihmisellä on oikeus itse määritellä mistä nauttii ja mikä on tärkeää. Ja kun asia, tässä imetys, ei ole epäterveellistä (päinvastoin) eikä aiheuta vahinkoa, ei mielestäni ole mitään syytä asiaan puuttua.
Hanna | 02.21.05 - 9:55 pm | #
Nyt kun tästä aiheesta on väitelty sadan kommentin verran ja osanottajat ovat saaneet aikaiseksi yli 20 aanelosta tekstiä, keskustelu voitaneen julistaa päättyneeksi?
b. | Homepage | 02.21.05 - 10:08 pm | #
Näyttää siltä, että ihmiset eivät oikeasti pysty tajuamaan imetyksen keston olevan sekä äidin että lapsen valinta, ja että lapsi kyllä vieroittuu itsestään ennen pitkää... jopa silloin jos suhde äitiin oikeasti olisi jotenkin sairaalloinen ja sitova.
Ketun poikanen, jota on imetetty... korjaan: joka on halunnut käydä rinnalla hyvinkin myöhään. haluaa kommentoida tätä keskustelua:
Että olis sairasta imettää 6-vuotiasta se on roskaa ja moskaa ja ne ei tiedä imetyksestä mitään.
Kettu + poikanen | 02.21.05 - 11:03 pm | #
Hyvä on. Tähän kommenttiketjuun saa minun puolestani käydä ilmaisemassa mielipiteitään suuntaan jos toiseen maailman tappiin asti (joka Haloscanin mielestä on kolme kuukautta), mutta itse vetäydyn tästä keskustelusta tällä vastauksella.
Pitäkää hauskaa!
b. | Homepage | 02.21.05 - 11:16 pm | #
b.: Et sinä pääse helpolla. Avasit suusi aiheesta josta ei saisi avata, sohasit muurahaispesään, kolautit koiraa nilkkaa... Nyt et voi muuta kuin nauttia ennätyksellisistä kommenttimääristä.
ElinaA | Homepage | 02.21.05 - 11:23 pm | #
Minä pidän mäyräkoirista.
Piikkari | 02.22.05 - 11:14 am | #
Mä kyllä tykkään eniten dobbereista.
On mäykytkin ihan kivoja.
E.K. | 02.22.05 - 11:42 am | #
Mutta kuka olisi pitänyt mäyräkoiran ja dobberin sekoituksesta. Oliskohan siit tullu iso mäyräkoiran näköinen vai pieni dobberin näköinen. Harmi, ettei se pystynyt ponnistamaan niin korkealle.
mea | Homepage | 02.22.05 - 11:58 am | #
Olohuonemaisilla kapakoilla on tapana käyttää sisustuselementtinä luultavasti kilohinnalla divarista ostettuja ylijäämäkirjoja, joita muuten ei saisi kaupaksi mihinkään. Seinällinen kirjoja ja laiskanlinna antavat kodikkaan vaikutelman. Välillä noissa pubeissa silmiin eksyy helmiä opuksia, jollaiseksi laskin 60-luvun alussa painetun Osuusliikkeen noin 200 sivua pitkän pilkuntarkan kirjekurssin oppikirjan myyjäksi pyrkiville. Kaikki mahdollinen selitettiin alkaen jokapäiväisen kylvyn tai saunan tärkeydestä, ryhdistä, hymystä ja selkeistä hintalapuista. Laadukkaat perunat olivat niihin aikoihin oiva sisäänheittotuote. Opuksessa opastettiin myös, että vaikka perheenisä ei hölmöyksissään ehkä ymmärrä tarkastaa tuotteen laatua, ei sille rassukalle saa myydä sekundaa, sillä kotona vaimo huomaa huijauksen ja tulee vihaisena palauttamaan tuotteen takaisin. Omena on myyty omena vasta kun vaimo on sen hyväksynyt! Tuo kirja pitäisi ehdottomasti palauttaa käyttöön.
